赵州茶语天下闻，
道得无门却有门。
归来何须梅花嗅，
柏子生香已十分。
从早些年“喝茶等于喝农药”的惊人新闻，到2012年绿色和平组织报告茶叶农残严重的现状，原本“炉火和烟煮苦茶”的生活诗意少了半分，转而变为人人为食品安全担忧。随着有机食品越来越深入人心，“有机茶”也成了我们的桌上客，有机茶背后还有哪些不为广知的故事呢？为此，小编采访了郭秀梅老师——郭老师从九十年代便开始亲自去云南采茶，一直从事有机行业，对有机茶有深入的认识与理解。（有机茶，指的是在生产过程中，不采用基因工程手段，不使用化肥、农药、生长调节剂等人工合成剂，不使用辐射技术，完全遵循自然规律和生态学原理，尽量依靠作物轮作及秸秆、畜肥、豆科作物、绿肥、场外有机肥料、含有矿物养分的矿石维持养分平衡，并利用生物、物理措施防治病虫害。在产品的包装、运输过程中不造成二次污染。）
小瑶：郭老师您好，最近几年，食品安全问题多多、食品问题信任危机严重，但您从九十年代就开始走访云南等地采茶，当时是什么样的机缘让您想要自己去采茶呢？
郭秀梅老师：有这样几个原因，一是我自己比较喜欢喝茶，对茶关注的较多；再者，九几年的时候，报纸上有一篇《喝茶等于喝农药》的文章，看过之后我才开始注意茶叶农残问题。而且，那时喝到的茶，已经开始和小时候的味道不一样。我几乎是从小喝茶，从爷爷那一代开始就喜欢喝茶，小时候的茶的味道很纯正。上班经济独立后，第一件事就是买茶。当时买的是花茶，以前五块、十块一斤的茶就觉得很好喝，后来几十块钱一斤的茶都不是很好喝了，但当时不知道为什么茶叶味道变了。 后来遇到一个专门从事有机行业的老师，她辅导慢性病人的康复（因为饮食、情绪对癌症病人的影响非常大），就此和有机结缘。当时还有一个去茶山做考察的机会，就这样开始了找茶的旅程。
小瑶：对普通消费者而言，单纯从味道上就能发现有机茶和普通茶叶的不同吗？
郭老师：单单从味道上就会有很大不同。以花茶为例，从前做茉莉花茶是用真正的茉莉花来做，它的味道比较清香浓郁、持久；但后来用茉莉花香精来熏，味道很重、但香气保留的时间很短、很腻人，这一点很明显。 喝起来的时候，也会感觉有明显不同，现在很多人觉得绿茶需要保鲜在冰箱里，但我们找到没有污染的绿茶，其实不需要，留了三年，它的味道没有什么变化，反而会觉得味道柔度更好。 用过药的茶，春天的茶放到年底，味道就没了、颜色也变了。但没有用过药的茶，就不会这样。这些辨别方式只是停留在看表面的现象，具体茶叶内部化学分子有没有变化，我们没有特别研究。
小瑶：在采茶的过程中，您是否会遇到茶叶被“偷换”的状况呢？
郭老师：我们最初去采茶的时间是九十年代，那时前期的许多问题是没有的，最开始找的是一片原始森林，那里多是乔木茶，茶很少，不是成片的。进行采茶的是固定人员，我们会选在恰当的时间点进行采茶。当时的茶是包户制，因为茶农就拥有这几棵树，所以一般不会遇到“偷换”状况。 我们寻到的一款绿茶也是这样，它的生长环境很好，半山腰空气潮湿，几乎没什么人，所以基本算是野生的茶，我们会尽量避免人工的部分。我们亲自去探访这座茶山，因为山上气候潮湿，如果喷了农药会很难散去。现在想找好的有机茶会困难一些。
小瑶：生产种植有机茶，一定会比种植普通茶叶更辛苦，坚守的人通常会遇到哪些困境呢？
郭老师：首先，有机茶的产量很少，如果一片茶区生产普通茶叶三五十斤，那么生产有机茶可能只有三五斤，但价格却不会差这么多。茶农会觉得很辛苦，坚守的人也就越来越少了。 曾有其他地区有需要有机茶的人，亲自派人去往茶山采茶，但派去的人并不很懂采茶……
小瑶：有些爱茶的人认为，即便是有机茶，也很难做到完全不喷洒农药。但在选择农药的过程中，可以选择较为安全、残留量低的农药，这样最后制成的茶在检测过程中也符合有机茶的标准。您是如何理解有机茶的呢？
郭老师：有机茶是有标准的，严格的说，有机茶是不可以施加农药的！就像你喝到的这款茶，它产自原始森林，我们将它送到欧洲做检测，全部合格。在这款茶的原产地，他们采用包茶树种植制度，而不是包地种植。国标和我们检测的标准，还是差很多。在一定合理范围内，茶叶符合农残检测的标准，但长远来看，谁也不知道累积的茶叶农残会不会对我们的健康有影响。我不能保证所有成为“有机茶”的茶叶都不添加农药化肥。但我们遇到的这些真正做有机的茶农，是不会使用农药化肥的。
小瑶：有机茶和普通茶在生长期，会有哪些不同呢？
郭老师：使用化肥的茶和不使用化肥的茶，刚开始长芽的时候就有差别。用了化肥的茶在发芽时长的很快，没用化肥的茶芽很小、有虫。就我看到的来讲，有机茶其实可以做到不用化肥，我们可以用有机肥代替。在我心里做“有机”很重要的一点就是要养地，固本。就像人类一样，只有体质健康了，菜不容易得病。人容易收到暗示的影响，虫子也是！有些虫子特别喜欢甜的东西，我们便采用人为的物理防控办法去驱虫。我们曾经做过一个实验，你经常示意虫子到某个区域，它们便会受到这些暗示。我们在菜地旁种了一畦油菜，驱赶虫子去吃油菜，慢慢慢慢的，虫子们收到暗示的影响自己会去吃油菜。后来，这块油菜地插上一个牌子，“给虫子吃的”。 最关键的还是人心，要看做有机的人有没有这个心力。前期会很苦，但后期成本是很低的。
小瑶：我曾经看过“公平贸易”的相关故事，作为消费者，我们也有责任，因为消费可以改变世界。
郭老师：对有机行业来讲，消费者的做法也很重要，需要理解并允许“有机”的产品有一个由少变多的过程。但我们的消费者都很急，很多生产者开始还很坚守，消费者促使生产者向那个“快”的方向发展，很多农人便无法坚持了。有机是一个漫长的过程，需要消费者了解农产品的发展时间段，允许它有这个过程的转变。
小瑶：有些农药不是水溶性的，所以泡茶时泡不出来，很多人认为过于关注农残有些危人耸听，是否真的是这样呢？
郭老师：严格来讲，有机茶就是需要不施加农药的，有一部分农药还是水溶性的。我们认为，有机需要分级，这样也相对公平，让严格坚守的农人更容易坚持下去。
小瑶：您对爱好喝茶的消费者有哪些建议呢？
郭老师：一是要看身体情况，如果喜欢喝茶的人自身体质很好，身体毒素代谢能力强，可以适当饮用一般的茶。另一方面，要看个人喜好，选择干净的茶就可以。有机不单是喷不喷药的简单问题，做起来范围很大，甚至包括含社会学。它不单纯是技术的问题，技术层面的问题解决起来较容易，但涉及到“这个人想不想去做”这个软性的心灵部分的层面，这就很难做了。 现在有太多的人从技术层面、食品安全层面去说，这个技术有没有，我们能不能做，很少有人会说：有没有人愿意做，在做的人是以一个什么样的心态去做的？技术的部分是容易的，但塌下心来去做……这中间会有很多考验。很多企业做了、没了、做了、没了……一个是经济方面的考验，一个是心里能不能坚持下去的考验。
小瑶：有机生活的理念极好，但从认知到实践总要有很长的路要走，比如在环保生态居家方面，茶籽粉、皂角粉很好用，但推广起来比较困难，您是如何看待这个问题的呢？
郭老师：这涉及到全民素质的问题、全国人口温饱的问题等等，有机和环保还是有一点差别。普通老百姓会考虑更现实的经济的部分，我吃了这个之后，到底有多大好处？农残对健康的影响是一个漫长的过程，农残是积累的过程，大部分人只有在病痛时才会关注这个状况。 最近发现在做有机农场时，很少有人愿意做，同样是3000块钱，很少有人会选择种地。年轻人愿意返乡的更少，一是不会种地，另一个是不愿意。现在会种地的人很抢手，如何让更多的人发自内心的做“有机”，这是要解决的最重要问题，这个解决不了，有机做多大都是会遇到问题的。让农人天天扎到地里，是很难的一件事。但不管怎么样，至少还有一批人在坚守。
小瑶：谢谢您接受我的采访，也谢谢您给予我的指导，希望坚守“有机”这个行业的人越来越多。